Les références réelles

On appelle wotan le croisement entre un homme-poisson et un géant (me demandez pas comment ils font pour se reproduire, en tout cas on en voit un lors du Davy Back Fight). Wotan est une des prononciation (allemande, je crois) du nom de Odin, dieu souverain d'Asgard dans la mythologie germanique. On sait que Oda aime beaucoup les vikings, il est possible qu'il y ait d'autres références.

Luffy me fait pas mal penser à Peter Pan. Deux éternels gamins en quête d'aventure, l'un vit sur une île incroyable appelée le Pays Imaginaire, l'autre voyage dans des dizaines d'îles toutes plus farfelues les unes que les autres, Crocodile rappelle par de nombreux aspects le capitaine Crochet (le crochet, justement, les crocodiles, des manières aristocratiques, etc.), Luffy a perdu son ombre face à Moria et celle-ci n'en fait qu'à sa tête, tout comme l'ombre de Peter Pan au début du roman.

Détail marrant, Luffy a le pouvoir de l'homme élastique des 4 fantastiques, et Ace celui de la torche (sauf qu'il ne vole pas, mais il fait quand même un bond assez prodigieux lors de sa première apparition pour passer au dessus d'une flotte de bateau qui lui bloque le passage). Je ne sais pas si c'est volontaire, mais comme on a eu droit à un homme invisible (et pas une femme) qui avait aucun lien avec eux, c'est probablement pas le cas.

Pour ceux qui voient en Hanyabal une référence à Hannibal Barca, c'est peut-être le cas, sauf qu'il ne s'agissait pas d'un empereur mais d'un simple général (de toute façon il n'y avait pas d'empereur à Carthage, ils étaient dirigés par un sénat). Et je ne vois pas beaucoup de ressemblances entre les deux : Hanyabal est davantage inspiré de l'Egypte des pharaons au niveau du look (peut-être référence à Toutankamon pour la coiffe ?) et sa soif de pouvoir ne colle pas trop à l'autre.

Gold Roger, il se pourrai que ce soit de ce personnage dont oda c'est inspire pour gold roger, et ca pourrai aussi expliquer le changement de personaliter roger->dragon(mais bon faite pas attention petit delire)^^

Citation :

Eustache le moine alias Le Moine Noir, (né v. 1170 à Boulogne-sur-Mer, Pas-de-Calais - mort le 24 août 1217, près de Douvres, Angleterre), fut l'un des plus fameux pirates du début du XIIIe siècle, dans la grande tradition des hors-la-loi médiévaux.

Personnage hors du commun, redoutable et provocant, il apparut longtemps comme un bandit de grand chemin. Mais il se trouva mêlé à un épisode de la première guerre de Cent Ans, un long conflit entre les Capétiens et les Plantagenêts, lors des guerres entre Philippe Auguste et Jean sans Terre. Il prit parti tantôt pour l'un, tantôt pour l'autre. Vaincu et capturé par les Anglais, il eut la tête tranchée en 1217.

Citation :

Hades Silvers Rayleigh

Sir Walter Raleigh
(1552-1618) C'était un corsaire mandaté par la reine Élisabeth Ire d'Angleterre d'Angleterre, qui a découvert en 1685 en Virginie la colonie de Roanoke. Il a contribué à la défaite de l'Invincible Armada espagnole, en 1688, aux côtés de Sir Francis Drake Sous Jacques Ier d'Angleterre, il fut emprisonné dans la Tour de Londres puis décapité.

Je déclare officiellement que ce topic est celui que je préfère parmi tous , ça m'a vraiment donné envie de relire le manga depuis le début pour chercher d'autres analogies (si vous vous en foutez je ne vous en tiendrais pas rigueur). Une des raisons pour lesquelles j'adule ce manga : l'auteur a des références de ouf ! On voit qu'il est très cultivé et qu'il s'intéresse vraiment à tout ce qui l'entour. Par ailleurs, cela nous permet de nous faire cogiter et de nous instruire.

La façon dont il s'inspire de certains éléments IRL est incroyable. Chaque personnage est travaillé avec une précision incomparable. Je pense notamment à Usopp (le plus facile) amalgame entre Pinocchio et Cyrano : il s'est inspiré de plusieurs éléments, ce qui nous amène à pousser notre réflexion et à mieux cerné le personnage.
Et cela qui atteste également qu'Oda fait non seulement preuve d'une grande ingéniosité mais aussi d'une extrême habilité à manier tous pleins de facteurs. C'est tout bonnement fanifique (fantastique + magnifique ) !!!

Je voudrais ajouté que je viens de me taper les 17 pages . C'était, certes, fort intéressant et j'ai appris beaucoup de choses , mais certains pourraient faire des efforts parce que répéter en moyenne 5 fois par page que Barbe Noir est un capitaine corsaire sanguinaire qui a réellement existé, c'est un peu barbant à la fin .
Donc évitez de répéter ce qui a déjà été dit. Et si vous vous en fichez des 17 pages de Edward Newgate et usopp=pinocchio, pensez au moins aux autres que ça intéresse.

Hypothèse ? Les vives cards me font vaguement penser au concept du petit poucet ou encore d'Hansel et Gretel. Hormis le fait qu'ils ne sont pas abandonnés par des parents trop lâches ou perdus au fin fond de l'amazonie occidentale, l'idée reste plus ou moins la même : ils suivent la direction indiqué, non pas par des miettes de pain/caillou, mais par un bout de papier.
Cette découverte n'est pas cruciale et peut être arbitraire, mais il était dans mon devoir d'essayer de ne pas flooder ...

ça me fait plus penser à la boussole, qui indique toujours la même direction. La carte et la boussole étant les deux objets les plus utilisés pour se retrouver, on peut dire que la vive card est un mélange des deux.

Notez que la traduction française parle de carte vitale, j'ai trouvé ça assez pitoyable ... Pourquoi pas carte bleue tant qu'on y est ?

roh j'avais meme pas tilter pour la carte vitale. (merci glenat pour me faire rire a chaque nouveau tome).

Je me décide de poster et de ressortir ce ( pas si ) vieu topic afin d'éclairer un point ou deux.
Je me faisais décidément chi... enfin je m'ennuyais ferme à mon travail et en fan inconsidéré de One Piece j'ai parcouru un peu le forum pour lire tout les sujets intéréssant ( et oui ... l'ennui est un terrible fléau ) J'ai donc relu toutes les pages de ce topic et je n'ai vu expliqué nul part ce qui va suivre.

Je suis tombé sur une référence réèlle qui est passé à coté de ce topic ( ou qui a déjà été cité Ailleur et si c'est le cas je m'en excuse )
ça m'a un peu interloqué les ressemblances par rapport à l'équipage de roger !

Je vous montre mes trouvailles :

( Tiré de wikipédia )

" Dans l’imagerie traditionnelle, le drapeau pirate est un drapeau noir orné d’une tête de mort surmontant deux tibias entrecroisés.

Nommé dans le monde anglophone Jolly Roger, (du francais Jolie Rouge, les premiers de ces drapeaux pirates étant rouges) ce pavillon représenterait les symboles choisis par les pirates. L'utilisation d'un drapeau noir est signalé pour la première fois en 1700 par un navire anglais attaqué par le pirate français Emmanuel Wynne, au large de Cuba. L'expression "Jolly Roger" apparait pour la première fois en 1724 dans le livre Histoire Générale des Pirates attribué à un Captain Johnson que certains supposent être un pseudonyme pour Daniel Defoë"

Donc d'après ce passage de wikipédia le nom de l'équipage de Gol D Roger serais en réalité la référence réèlle au drapeau pirate, en effet, Gol D Roger serais le premier pirate, celui à l'origine de cette nouvelle vague de piraterie ( arrétez moi si je me trompe ) comme le Jolly Roger serais le premier des drapeaux monté par les premiers pirates.


Ma découverte ne s'arrete pas la ( sinon mon intervention serait fortuite ), voila un autre extrait de wikipédia concernant le drapeau pirate :

"L'origine du nom est inconnue et très contestée. Selon certains, le terme anglais « jolly roger » serait une déformation de "joli rouge", le rouge étant la couleur initiale de certains pavillons des pirates français. Il n'y a malheureusement aucune source d'époque qui atteste l'emploi de l'expression "joli rouge" par des marins francophones. En fait, les capitaines de vaisseau, non seulement les pirates, avaient parfois deux pavillons : l'un noir ou blanc pour intimer au bateau arraisonné l'ordre de se rendre sans combat ; le second, rouge, signifiait "pas de quartier" et mort assurée pour tout l'équipage du bateau abordé. Le drapeau rouge "sans quartier" est employé vers la fin du XVIIe siècle par les Marines royales (française et anglaise) ainsi que des corsaires des deux pays.

Plusieurs historiens anglais préfèrent une explication basée sur l'utilisation du surnom "Old Roger" pour parler du diable."

Donc d'après cet autre extrait issu du même article wikipédia on aurait une référence réèlle des marines (royales) par rapport à ceux de One Piece. les 2 représentent l'autorité de l'époque.
J'ai aussi appris donc que Old Roger serais le diable ... Bizarrement si on rajoute un G, cela nous donne notre seigneur des pirates, cela permet même de donner une cohérence dans l'équipage : Chef d'équipage = Gold // Bras droit de l'équipage = Silver (rayleight) comme dit précédemment.
J'ai aussi souvenir que Gol D Roger est surnommé le diable (rouge?) ou une connerie du genre ... ( alors la je me base uniquement sur mon esprit tortureux et torturé alors faut me confirmer ou me contredire xD )

Voila voila ...

Ah oui j'allais oublier, voici le lien d'où j'ai tiré mes infos : http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_pirate

Tout ça pour dire que Oda est fan de pirate ( on l'aurais remarqué ... )

bon mopi je trouve que luffy etsengoku on le meme caractair exomple . toute les 2 mange trop il se combat pour la justice il aide les autre . mais le comparent c sengoku pour etre fort il aprend avec d'autre combattant . mais luffy nn il cambat directement et il fait des nouvelle attackk dans les cpmbat . et encore lyffy et debile mais sengoku et un peu intellegen . c se que je trouve dans ces 2 personnage plus ques les autre perssonage :p

Pyop, d'abord merci pour les informations Mana, je connaissais déjà l'histoire des drapeaux pirates que l'on nommaient "Jolly Roger" mais le rapprochement avec Gold D Roger est intéressant et aussi pour l'information sur le drapeau rouge des Marines utilisé au XVIIe siècle. Enfin tout ça pour dire que tu as fait un bon post intéressant

Sinon ça me fait penser que j'ai vu il y a pas longtemps la personne qui a pu inspirer Oda pour le personnage de Borsalino alias l'amiral Kizaru, c'est Tanaka Kunie un acteur japonais ou du moins ces yeux sont très ressemblant ^^

Spoiler:

C'est assez ressemblant non ??

D'ailleurs son nom Borsalino est surement inspiré des chapeaux du même nom qui font penser à ceux des mafieux des années 30 dans les films.
Voilà le chapeau:

Spoiler:

Bon Kizaru n'a pas de chapeau mais il a le style vestimentaire des mafieux des années 30, d'ailleurs il y a un film français qui s'appelle "Borsalino and Co." avec Alain Delon et l'affiche du film montre clairement ce style vestimentaire mafieux qu'a Kizaru.

Spoiler:

Voilà ce que j'avais à dire sur ce bon vieux mafieux de Borsalino ^^

Post intéressant Mana j'avais lu un bouquin sur la piraterie qui expliquait très bien les différentes interprétations du jolly roger et l'origine des drapeaux pirates (en plus de nous présenter le contexte historique, politique, les conditions de vie des marins etc...) faudra que je le retrouve pour vous donné les références mais il éclaire pas mal de chose par rapport a One piece.

Merci ( enfin un travail apprécié à sa juste valeure )
ça serais intéréssant Garz si tu arrive à les retrouver post ici que je vois un peu tout ça = )

http://editionslibertalia.com/Pirates-de-tous-les-pays.html

Voilà le site de l'éditeur avec toute les infos dont vous avez besoin, je vous laisse apprécier

Jewelry Bonney
je pense que se nom viens de la femme de rackham le rouge elle s'appelait ann bonny

Alors voila, je ne sais plus pourquoi mais j'ai trouvé une page super intéressante sur Wikipedia qui ressence beaucoup de pirates très connues à leurs époques.

Et ho surprise!!! il y a plein de noms qui coïncident avec les personnages de One Piece!!! :zen: :zen: :zen:

Alors voila ce que j'ai trouvé:

BArbe Noir Edward D Teach et bien le vrai pirate avait exactement le même nom:
Edward Teach, surnommé Barbe Noire, est l'une des figures les plus célèbres de l'histoire de la piraterie. Cet homme brutal se rendait terrifiant en plaçant sous son chapeau et dans sa barbe des mèches auxquelles il mettait feu. Ses ennemis se rendaient sans combattre ou du moins la plupart du temps.
Il eut quatorze femmes et presque autant de noms

Samuel Bellamy ==> Bellamy...
Flibustier anglais ayant sévi dans les Antilles au XVIIIe siècle à bord du Whydah Gally, surnommé Black Sam, Black Bellamy ou encore le Prince des Pirates. Il était pourvu d'un grand charisme ainsi que de beaucoup d'éloquence, il avait l'habitude de motiver ses troupes par des discours, art dans lequel il excellait

Anne Bonny==> la gloutonne jewelry Bonney
De son vrai nom Anne Cormac.
Elle est née vers 1687 en Irlande. Elle portait les cheveux courts, avait le visage crasseux et les vêtements en bataille. Elle aima plusieurs hommes, mais quand elle succomba au charme de Jack Rackham, elle se déguisa en homme pour pouvoir être acceptée sur le bateau.
Elle eut une aventure avec une femme, Mary Read qui elle aussi était costumée en homme. Le bateau d'Anne se fit prendre et lors du procès, elle était encore déguisée en homme et elle échappa à la pendaison parce qu'elle disait être enceinte comme sa compagne.
Rackham fut pendu et Mary mourut un an après de maladie

La monnaie de One piece? les berrys ==> Charlotte de Berry pirate aussi

Francis Drake ==> Drake ancien marine
(1540-1596) Corsaire anglais qui a sévi dans les Caraïbes contre les bateaux espagnols chargés d'or et d'argent. Il partagea son butin avec la reine d'Angleterre qui l'anoblit en raison des services qu'il avait rendus à sa patrie.

Eustache le moine (v. 1170-1217) + William Kidd (vers 1645 - 1701) Capitaine anglais envoyé en tant que corsaire dans l'Océan Indien pour chasser les pirates. Il devint par la suite pirate. = Eustache kidd

Edward England
Capitaine pirate anglais du XVIIe siècle dont les aventures se déroulèrent de Maurice à Madagascar.

Jean Lafitte ==> second de BN (ou peut être pas second mais c'est lui qui va au QG quand même...)
Pirate d'origine française qui possédait une flotte de dix bateaux aux Amériques vers 1800.

Monbars ==> lisez la description son caractere colle bien à celle du mec de one piece sauf qu'il était botaniste...
Pirate Français, il a quitté sa province natale pour devenir pirate après avoir lu le récit d'un curé qui accompagnait les Conquistadors.
Il a trouvé abominable ce que les espagnols ont fait subir au peuple indien.

Sir Walter Raleigh ==> tiens le second du SDP
(1552-1618) C'était un corsaire mandaté par la reine Élisabeth Ire d'Angleterre, qui a découvert en 1685 en Virginie la colonie de Roanoke. Il a contribué à la défaite de l'Invincible Armada espagnole, en 1688, aux côtés de Sir Francis Drake Sous Jacques Ier d'Angleterre, il fut emprisonné dans la Tour de Londres puis décapité.

Bartholomew Roberts n’était pas un pirate ordinaire. Voici quelques faits uniques à son sujet :
* Il était toujours bien habillé. +1
* Il avait d’excellentes manières. +1
* Il ne partageait pas sa cabine avec n’importe qui.
* Il ne buvait pas d’alcool.
* Il avait une excellente écriture manuscrite.
* Il était toujours rasé de près. +1
* Il aimait la musique classique et avait des musiciens à bord de son navire.
* Il avait intimé l’ordre à ses hommes de jeter son corps à la mer s’il mourait dans la bataille.
* Ce fut lui qui fit entrer dans l'histoire une bonne partie du fameux Code des Pirates comme le confirme la citation de son nom dans la trilogie Pirates des Caraïbes en tant que rédacteur -avec Morgan- du Code des Pirates. ==> la BIBLE dans one piece...
Il y a des traits qui ressemble grandement a Kuma je trouve... et regardez ce passage:
En avril 1721, Bartholomew Roberts’ devient plus tyrannique envers son équipage
mais encore en lisant sa description c'était un ancien esclave! on peut eventuellement faire le rapprochement avec revolutionnaire...



Voila, le but de ce sujet c'est de creuser l'histoire de chacun de ses personnages, voir si on y trouve des relation dans ONE PIECE (qui ne se limite pas qu'à leurs noms) car on peut éventuellement envoyer des hypothèses pour la suite du manga en fonction de leurs histoires.
Ex: Kidd le vrai pirate a été corsaire ==> est-ce que Kidd de One piece va l'être?

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pirates

Super interessant

c'etait donc ca le but d'oda nous faire lire tout pleins d'articles sur les pirates xD.

plus serieusement , c'est vrai que c'est impressionant le nombre de similitudes qu'il y a avec les personnages cité ,
surtout avec Kuma "le tyran".

ca me donne envie de me renseigner d'ailleur.

le marine qui s'appelle morgan sa serai pas henry morgan

Henry Morgan : (1635-1688) Aventurier gallois, Sir Henry Morgan a été l'un des flibustiers qui, avec l'appui tacite du gouvernement anglais, s'attaqua au trafic maritime et aux colonies espagnoles. On peut dire de lui qu'il fut le plus grand. Secondé par plusieurs des capitaines de l'Olonnais, (Roc Brasiliano, Laurent de Graaf, Michel le Basque et d'autres), il profite de leur expérience et dirige des expéditions de grande envergure.

J'aime bien ton topic, mais le sujet existe déjà --> ici (troisième post au moins).

D'ailleurs, il a pas mal changé, ce topic. Il me semblait qu'il ne commençait pas comme ça, avant J'ai même crû que je m'étais trompé de topic...

docgame a écrit:

BArbe Noir Edward D Teach et bien le vrai pirate avait exactement le même nom:
Edward Teach, surnommé Barbe Noire, est l'une des figures les plus célèbres de l'histoire de la piraterie. Cet homme brutal se rendait terrifiant en plaçant sous son chapeau et dans sa barbe des mèches auxquelles il mettait feu. Ses ennemis se rendaient sans combattre ou du moins la plupart du temps.
Il eut quatorze femmes et presque autant de noms

dans one piece il s'appelle Marshall D Teach XD dit Barbe Noirs

c'est Barbe Blanche qui a le nom d'Edward (Newgate)

Mdr je retrouvais plus mon post... :nan:

En fait les admin l'on déplace sans le dire :sake:

Bon je rearque que le sujet était déjà existant... et que tout ce que j'ai dit avait déjà été dit... donc je sers à rien loool :....:
Je vais continuer les recherches alors :p

ps: ouai petite plantade pour le nom de Barbe Noir :euh:

En suivant le cours de philosophie je me suis rendu compte de la provenance du nom "docteur Hogback":

Spoiler:

Il est éssentiellement connu pour son tavail sur le "désir de l'immortalité".... De ce qui est raporté sur son caractère on peut tous voir le parrallèle à notre docthorreur de Thrilleur Bark.

T'as du chercher beaucoup...........

Kotar_Senro a écrit:

En suivant le cours de philosophie je me suis rendu compte de la provenance du nom "docteur Hogback":

Spoiler:

Il est éssentiellement connu pour son tavail sur le "désir de l'immortalité".... De ce qui est raporté sur son caractère on peut tous voir le parrallèle à notre docthorreur de Thrilleur Bark.

Plus de deux ans après ma terminale, j'apprends enfin en quoi la philo est importante

En cours d'anglais j'ai compris quelque chose je crois .

Trafalgar Law viens de North blue et comme par hasard , au nord de londre il y a un quartier nommé le trafalgar square.

Lulu a écrit:

En cours d'anglais j'ai compris quelque chose je crois .

Trafalgar Law viens de North blue et comme par hasard , au nord de londre il y a un quartier nommé le trafalgar square.

Il faut remonter plus loin dans le temps, avec la bataille de Trafalgar.

C'est une bataille navale proche du détroit de Gibraltar. Les souverains Français et Espagnoles ont attiré la quasi-totalité de la flotte Anglaise là-bas en espérant pouvoir envahir l'Angleterre pendant ce temps là.
Mais les anglais ont vaincu, bien qu'étant numériquement inférieurs, grace à une très bonne stratégie.

C'est ainsi que pendant trois siècles durant, les anglais ont eu le monopole des mers et des océans... D'où le nom de ce square.

Le fameux coup de Trafalgar !

King-Kong a écrit:

Lol raptor, en effet c'était dur, tout comme le molosse peter, et peter pan ...

Mais capone me fait aussi penser au pinguin dans batman, surtout le nez, puis même le gabarit, le costume etc...

Raptor a écrit:

ouais c'est pas faux, on dirait un melange de pinguin et d'al capone...

Le pingouin de Batman étant une caricature d'Al Capone c'est logique qu'il ressemble au 2 :p

Sinon le personnage que Law a libéré sur Shabondy, Jean Bart, est un pirate extrêmement célèbre. (-> http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart )

Autre clin d'œil à Dbz, dans l'anime, Luffy est doublé par...Mayumi Tanaka ( là vous allez me sortir un "Et?") qui a aussi doublé Krilin dans Dragon Ball